Treści na Forum Bankier.pl publikowane są przez użytkowników portalu i nie są autoryzowane przez Redakcję przed publikacją... Bankier.pl nie ponosi odpowiedzialności za informacje publikowane na Forum, szczególnie fałszywe lub nierzetelne, które mogą wprowadzać w błąd w zakresie decyzji inwestycyjnych w myśl art. 39 ustawy z dnia 29 lipca 2005 r. o obrocie instrumentami finansowymi. Przypominamy, że Forum stanowi platformę wymiany opinii. Każda informacja wpływająca na decyzje inwestycyjne pozyskana przez Forum, powinna być w interesie inwestora, zweryfikowana w innym źródle.
> "Pokazuj dalej to, co pokazujesz, rób dalej z siebie pawiana" no fajne zaproszenie do dyskusji:))
Tylko czy aby Ty zapraszasz do dyskusji? Chyba raczej do pyskówki i to ja zniżam się do Twojego poziomu, niestety.
I to pyskówki bezcelowej, bo ciągle trajkoczesz to samo, czyli "zamknij się i słuchaj prezesa i tego co było w Espi". Napisałem już i powtórzę, żebyś nie przekręcił: słucham, ale nie bezkrytycznie. Sprawdzam po swojemu. Mam swój rozum. A Ty widocznie... jesteś wolny, bo myśli za Ciebie kto inny (czyli Prezes, dowolnej spółki, nie tylko Scope).
> Ja pokazuje tylko niewielki ułamek nieprawdziwych informacji, jakie zamieszczasz w swoich wpisach twierdząc, ze to fakty.
Nie, to są hipotezy (po Twojemu: wymysły), które wymagają potwierdzenia. Ale gdyby tu wychodziło miliard dolarów w transakcji, to by nie trzeba było żadnego potwierdzenia. Byłaby euforia. Tak to z wami jest. Ja działam zawsze tak samo, czy wychodzi dobrze czy źle. Nie nakręcam się.
Niestety hipotezy te nie są pozytywne dla spółki, stąd zapieranie się po całości.
> Sam twierdziłeś, ze znasz spółkę i produkt, teraz piszesz, ze to nie ma znaczenia. No niestety ma.
Coś chyba źle sformułowałeś swoją myśl.
Powiem tak: trzeba znać spółkę i produkt na podstawie tego, co wyrzuca z siebie spółka. Ale spółki zawsze ściemniają (to nie nowina), zawsze koloryzują, zawsze podbijają wyniki, szczególnie przed emisją.
Dlatego trzeba zachować ostrożność i szukać potwierdzenia z innych źródeł. A Ty mówisz: słuchaj się tylko tego, co mówi spółka. Poważnie? Co z Ciebie za inwestor, jak dasz się nabrać na pierwsze lepsze Espi ze spółki (dowolnej, nie tylko Scope), które ma na celu nakręcenie akcjonariuszy.
Tak, znam Twoją odpowiedź, więc się nie trudź: z Ciebie jest lepszy inwestor ode mnie, LOL.
> Nie ma podanego rynku dla kartridży w Raporcie rocznym ?- no nie ma bo Scope nie sprzedaje kartridży tylko spółki.
No i gadał dziad do obrazu, a obraz doń ani razu. I to ja jestem tu tym dziadem. To oświeć mnie proszę, jak wycenić taką spółkę, czy na podstawie zysków, a więc na podstawie sprzedaży, a więc na podstawie (niespodzianka) sprzedaży kartridży, czy na podstawie jakiejś innej informacji. Która jest mi nieznana, przyznaję, ale chętnie się dowiem. Człowiek całe życie się uczy.
> Wielkość rynku dla produktów Bacteromica jest doskonale znana i była prezentowana wielokrotnie przez Zarząd - umknęło ci ?
No może umknęło i co? Podziel się wiedzą, nie bądź taki. Ale jeśli chodzi o tę liczbę 50 mln przypadków sepsy na świecie, to już tę liczbę tutaj rozbijałem na czynniki pierwsze i ona NIE STANOWI rynku dla Bacteromica, bo większość przypadków nie jest badana zgodnie ze standardami i nie będzie badana jeszcze przez długie lata. Jeśli chodzi o inną liczbę - proszę o informację. Chętnie dostosuję moją wycenę do tej liczby, poważnie.
Ba, nawet podawana liczba przypadków sepsy w USA, czyli 1,8 mln nie stanowi rynku dla Bacteromica, bo większość rynku zajmują tanie testy AST, te po 15 USD (tak zawsze było i będzie). A większość rynku testów PBC przejmuje Biofire. Sytuacja się diametralnie zmieniła względem tego, co uwzględniał w planach Scope na początku rozwoju Bacteromica. Teraz to w zasadzie Biofire decyduje, czy Bacteromic będzie użyty do badania czy VITEK 2. I jest to decyzja deterministyczna, w oparciu o wynik badania PCR. Kiedyś to mogła być loteria lub decydować przeczucie lekarzy.
> odpowiedź do dalszych odkrywczych postów: 150 USD to była cena testu w segmencie PSB, w segmencie isolatów AST cena testu to około 15 USD(!).
Bacteromic to produkt adresowany do obu segmentów. Licz przy 15 USD zobaczymy co wyjdzie?
Łoł, udało mi się wyszarpać strzęp (strzępuszek) informacji będącej potwierdzeniem, że kartridże PBC to 150 USD, a AST to 15 USD. Bolało, żeby się podzielić?
Ale o co Tobie chodzi?
Przecież pisałem, że w segmencie PBC cena wynosi 150 USD, a w segmencie AST cena wynosi 15 USD i na tyle już jestem obeznany z tymi liczbami, że wiem, że takie kwoty są w chwili obecnej w modelu RENTAL czyli WYNAJMU.
Ani nie liczyłem kwoty transakcji przy 15 USD, ani przy 150 USD. Próbujesz to sprowadzić do absurdu, tam gdzie tego absurdu nie ma i nie było. Liczyłem dla 60 USD. Można policzyć dla 80 USD - co i tak da transakcję na poziomie 250 mln.
Nie zamotasz tu ludziom w głowie, bo matematyka jest tu tak prosta, że sprowadzić do absurdu się nie da.
> Wycena 10X przychody po tak ktoś napisał na forum pogardliwie zwanym Forum Fanatyków? Szanuj się i może tych co czytają twoje odkrycia.
W tej chwili przy założeniu 60 dolarów za kartridż wycena jest circa 5x przychody.
> Dla ułatwienia obliczeń rynek isolatów jest około 3 razy większy od PBC
Kolejny strzępuszek informacji. Dziękuję :).
> czyli tak jak liczysz średniorocznie przez 10 lat 750 000 szt z czego 187 500 szt po 60 USD ( lub ile tam sobie chcesz), to 562 500 musisz liczyć max. po 15 USD.
Drwij dalej, drwij. Oczywiście liczyłbym 187 500 szt po 130 USD (150 USD, ale z dyskontem - tak bym założył) i 562 500 szt po 60 USD. Problem jeszcze w tym, że panel PBC jest w fazie rozwoju, więc nie dzielmy skóry na niedźwiedziu, a konieczność stosowania PBC całkowicie wyeliminował Biofire (urządzenie, które bada bakterie metodą PCR i daje wynik po jednej godzinie). Może jeszcze nie całkowicie, bo pewnie nie wszystkie szpitale go kupiły, ale docelowo tak.
Widać z tego, że w ogóle nie zrozumiałeś mojego wcześniejszego wywodu o PBC i jak jego pozycji na rynku szkodzi Biofire.
Bacteromic nie zastąpi tanich analizatorów AST, bo to nie jest jego miejsce. Jeśli miał by zastąpić, to wtedy rzeczywiście trzeba by opracować proste kartridże po 15 dolarów. Rozważałem taką opcję, ale odrzuciłem ją, bo to byłoby przyznanie się, że można tak tanio produkować, jak również byłoby to bez zysku dla spółki.
Scope chce i może przejąć nie ten rynek tanich analizatorów AST, tylko rynek testów ręcznych Sensititre, thermo fisher i innych. Tych testów, które robi się dla najgorszych bakterii.
Jeśli Prezes mówił, że chcą przejąć rynek tanich analizatorów AST (w zasadzie jego część), to po prostu źle wymyślił model biznesowy dla Bacteromica.
Albo inaczej: może kiedyś taki był plan i model biznesowy był względnie dobrze wymyślony, dopóki nie pojawił się Biofire. Przed Biofire to Bacteromic (a w zasadzie ten jego test PBC) decydował o podaniu drogiego antybiotyku, a potem wykonywany by był jeszcze test AST za 60 dolarów na Bacteromicu, ponieważ jeśli zrobiono test PBC, to oznacza to, że pacjent był w złym stanie, czyli miał oporną bakterię, czyli wymagał również droższego testu AST.
Przypominam, że tani test AST to VITEK 2, 20 antybiotyków, dłuższy czas oczekiwania, 10-15 USD.
Droższy test AST to Bacteromic, 52 antybiotyki, krótszy czas oczekiwania, więcej testowanych kombinacji antybiotyków.
I przypominam, że tani test trzeba zrobić 80% przypadków z sepsą, więc jest to duży koszt, gdyby tak robić wszystkim tym 80%.
W tej sytuacji wątpliwe po prostu jest, że stosunek sprzedawanych paneli PBC do AST w Bacteromicu się utrzyma, bo po prostu większość szpitali kupi sobie Biofire, nawet jeśli będą miały możliwość robienia PBC na Bacteromicu skoro mają już Bacteromica. Bacteromica będą używać tylko do robienia testu AST z 52 antybiotykami. Po prostu dzięki Biofire ogranicza się koszty jeszcze mocniej i na tyle, że sam siebie spłaca. Biofire nie zostawia praktycznie miejsca na domysły, redukuje domysły do 20% w stosunku do Bacteromica (już nie będę wnikać dlaczego, bo i tak nikt nie czyta). No i ta szybkość... 1 godzina zamiast 5 czy 6-ciu godzin.
A więc w obliczeniach raczej bym założył 75 tys. testów PBC po 130 dolarów i resztę testów AST po 60 dolarów.
> Niedługo będzie WZA Scopa - zawsze jest możliwość porozmawiania z Zarządem.
Wiem, że Twoja porada służy raczej do naigrywania się z mojego problemu niż do jego realnego rozwiązania.
I nie wiem, czy aż tak mi zależy. Daleko. A innych spółek do inwestowania też bez liku. Musiałbym zupełnie nie mieć nic do roboty, a zawsze mam... Ale nie wykluczam.
I czy pan Ruta będzie zdolny zaadresować moje wątpliwości, tego nie wiem. Może oni tam tkwią jeszcze w starym modelu biznesowym, który nie uwzględnia Biofire i tego, że rynek dla Bacteromica został przez niego zredukowany?
I czy odpowiedzią nie będzie to, że to są dane niejawne - jak napisałeś wcześniej. Mimo wszystko wolałbym to wszystko załatwić zdalnie, czyli pewnie sam muszę się dokopać do danych albo maltretować moją koleżankę z USA o jakieś tipy. Ale z nią to też nie wyjdzie, bo ona może i mogłaby pójść do jakiegoś labu i wypytać o szczegóły, ale co z tego...
O to, co tkwi w głowie dyrekcji szpitala i co będzie stosowane w przyszłości, się nie wypyta.
Mimo wszystko, to było fajne ćwiczenie w posługiwaniu się AI, chociaż męczące, w dokopywaniu się do danych itd. Pewnie mi to się nie zwróci w zyskach w tym przypadku, ale grunt, że fajnie było. A gdybym się nie musiał wykłócać, byłoby jeszcze fajniej.